А мне кажется соискатели заелись!!!!!

не факт

но зачастую))))

Думаете те кто имеет квартиру занимающую целый этаж сводят концы с концами?Очень интересно-никогда об этом не думал:)))Наверно я действительно что то не понял:)))
Такие люди и в кризис не парятся,а парятся мелкие предприниматели-конкурировать с гигантами смешно и не возможно!

специально для Вас, может прочитаете и вникните в суть и всё поймете.

Хочу чтобы работодатели высказались. Считаю что люди в хорошие времена 2007-2008 год привыкли получать... А сейчас время когда нужно работать и зарабатывать... Сейчас возможность выплачивать хорошую з/п меньше, а когда им говоришь, что можем платить и прежнюю з/п, но функций нужно будет исполнять немного больше, то люди воротят нос. Вот и бегают "бегунки" и не задумываются сколько в них вложил их работодатель и откуда у них взялся этот "большой опыт"...
прошу прощение, за то что влазию в тему для руководителей и управленцев и т.д., я ведь соискатель, меня здесь по правилу форума недолжно быть. но хочется высказаться и может поставить точку.

всё что касается 2007-2008года, могу сказать следующее был рост, а точнее большое вливание денежных средств в экономику,с этим каждый согласится.
за это время были открыты новые рабочие места, приняты на работу новые и старые сотрудники и заодно подрос уровень оплаты труда, как раз с 8-12000 до 17000, а потом до 22000 рублей. люди тока тока вздохнули с облегчение не надо было экономить копейку. с этим каждый согласится. даже рост цен на услуги для населения (бытовые, торговля)связанный с желанием увеличить всем и себе в особенности заработную плату был перекрыт общим ростом по заработной плате. мы вылезли из Ж..., в которую опять сели в конце 2009г..
для тех специалистов которые уже работали на своих местах и остались работать было облегчение им добавили к оплате труда, а людям которые пришли на новые места уже было хорошо, они пришли на з/п которая была сформирована рынком на тот момент (тоесть вами). Ведь к наёмным сотрудникам предъявлялись требования вами, а подбирали их ваши кадровики и кадровые агенства. думаю, что в этот момент большинство новых руководителей, да и старых было настолько расслаблено, что бизнес прёт, что никто не задумывался о начальной стратегии, экономических расчётах и главное кадровой политике, вы просто стригли деньги.


сегодняшний кризис тех людей кто работал на своих местах и получил прирост в заработной плате он опустил обратно, а тех людей которые пришли во время кризиса уже на сформированные места и тот уровень оплаты труда я готов обвинить в лёгкости мышления они ищут опять того же догода и тех же условий труда.
ведь посути такие линейки как автокредит и кредиты на жильё были сформированы под них под их доходы. они молоды их не обременяет быт (семьи, дети), вот они и не понимают, что нужно работать и зарабатывать.
и также я хочу сказать, что в этом кризисе есть и ваша вина работодателей и управленцев - в вашей недальновидности и алочности (жить ради себя и сейчас).
что ещё, грянул кризис, сократился объём продаж, сократились рынки сбыта, но остались личностные долги (автокредиты, жилищные кредиты, потребительские), долги организаций перед банками, перед партнёрами. и что вы начинаете делаете? сокращать издержки и на ком на персонале, тоесть на потребителях внутреннего рынка, тем самым и так уменьшая спрос. да ещё в добавок чтобы покрыть недостающие средства для латания своих обязательств начинаете задирать цены на товар, на ЖКХ и т.д.
вопрос, чего вы ожидаете?

обратите внимание, вы даже сейчас стараетесь оправдаться и продолжаете жить по тем же правилам, что до кризиса и что во время кризиса. единственное отличие, что денег стало меньше, спрос упал и люди стали более жесче к вам и ковсему окружающему. упало доверие до плинтуса к вам как к управленцам за то что вы сделали и то что делаете сейчас.
а вы продолжаете выкручивать руки работникам, жить для себя и только сейчас, не заботясь о развитии своего бизнеса и его позиционировании и увеличении.
цели одни, сохранить своё дело хотябы на уровне 2005-2007г, избежать санкций со стороны банков и государства, сохронить свой личностый доход на прежнем уровне и на этом всё. ни идей, ни желаний развивать и тем самым увеличивать долю прибыли, ни заботы о сотрудниках у вас нет. из-за боязни потерять то что у вас есть (бизнес, дома, ценности из-за взятых разных кредитов) вы потеряли - человечность.
я последние несколько месяцев только и хожу и смотрю какие договора трудовые предлагаются и что в них написано. какие планы и какие мотивации вы предлагаете сейчас сотрудникам.
ни бонусов за выслугу лет, ни крупных окладов с понижающими коффициентами за невыполнение задания для ключевых сотрудников ни чёткой стратегии в развитии и расчёта объёма фактической выручки. до сих пор ходят трудовые договора с испытательным сроком 3 месяца, когда есть форма контракт. вообщем как всё было в зачаточном состоянии на 2005год, так всё и осталось.

вам до его квартиры в принципе не должно быть никакого дела,
свой уровень оплаты труда вы можете сравнить только с работником из аналогичной сферы на аналогичной позиции в населенном пункте примерно равного масштаба, цену труда определяет рынок труда , а финансовые возможности собственника -ну совсем не ваше дело как работника, если он вам платит столько же, сколько в среднем по отрасли

....все это понятно,но зачем анкеты такие хитровыдуманные делать.Последний раз на собеседрвании просто ржал над вопросами

просматриваются аналогии:
"...общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один
живете в семи комнатах...
...Общее собрание просит вас добровольно, в порядке трудовой дисциплины,
отказаться от столовой. Столовых нет ни у кого в москве.
- Даже у Айседоры Дункан, - звонко крикнула женщина.
- ... профессор, ввиду вашего упорного противодействия, cказал взволнованный Швондер, - мы подадим на вас жалобу в высшие инстанции..."

Узнали откуда? Думаю, да
Неушто мы к этому же пришли?

ну, растет социальная напряженность,

почему то в России, некоторые люди,преимущественно работающие руками, не считают особым трудом работу головой, им проще назвать это везением, эксплуатацией, да хоть чем, но только не трудом

я уважаю труд физический,даже только потому как сама не могу так физически работать, как реально пашут некоторые, особенно уважаю тех, у кого в профессии, кроме физического труда , нужно еще много знать и работать в режиме постоянного напряжения - это большинство чисто мужских профессий

только я особенно уважаю и тех, кто способен в наше нелегкое время зарабатывать головой и даже на хлеб с маслом или с икрой - неважно как - торговлей, услугами, сами или фирму набирают, почему в глазах соискателей - это не результат труда , а зажратость работодателей ( я крайние случаи не рассматриваю)

откуда штамп, что если сейчас хорошо живет кто-то,то он либо вор, либо эксплуататор, либо и то и другое?

Мимоходом заглянул на форум и вижу без меня вообще тишина:)))

Решил написать пару строк-только из-за Зря(моё почтение!)

Изначально человек не "вор, либо эксплуататор, либо и то и другое",он им становится постепенно-чем больше прибыль,тем больше жажда наживы!И не каждый с этой жаждой может справиться!Жажда власти вообще страшная вещь!Я всегда в человеке ценил и ценю человечность,здравый смысл,а уж потом какие то достижения!

Персонально для ЗРЯ: У меня есть видео фильм-попал случайно-так вот там очень правдиво показано что нас ждёт в ближайшее время-у меня лично волосы встают дыбом, при мысли, что хотя бы это на 10 %  правда!!!!!!!!

Если есть желание его посмотреть,то я вам дам ссылку(наверно размещу на сайте).Лично на меня он произвёл неизгладимое впечатление!Смотрел недавно.

привет,

тут соглашусь, особенно безнаказанность иных раззадоривает и теряют всякий стыд и страх

на сайт загляну,оставляйте, только сразу скажу - я все что вижу по телику сразу фильтрую на трое-четверо - слишком хорошо знакома с технологиями масс-медиа

Привет:)

Это не масс-медиа.По телевизору такого никогда не покажут.Это кто то качал-у меня же спутниковая рыбалка.Фильм новый-и такого нам никто не покажет!

Для ЗРЯ:

По техническим причинам ещё не разместил фильм-думаю завтра утром будет готово.Хочется узнать ваше мнение о фильме и мнение о техническом прогрессе...
Думаю ваши взгляды в корне изменятся.Причём когда я писал в теме про село,я его не видел!

Да и может кому будет интересно-интернет рейтинг

30 самых распространенных вакансий с частичной занятостью
№ Вакансия Количество вакансий
1 Оператор ПК 594
2 Менеджер по продажам 518
3 Промоутер 450
4 Торговый/Региональный представитель 426
5 Продавец 384
6 Помощник руководителя/ Секретарь/Офис-менеджер 329
7 Врачи 254
8 Курьеры, посыльные 253
9 Преподаватель/Учитель/ Репетитор 249
10 Менеджер по работе с клиентами 225
11 Страховой агент 224
12 Оператор Call-центра 171
13 Домработница/Горничная/ Уборщица 159
14 Младший/Средний медперсонал 159
15 Няня/Гувернантка/ Воспитатель 144
16 Риэлтор/Агент по недвижимости 140
17 Официант 132
18 Парикмахер/Стилист 125
19 Кассир, операционист 118
20 Повар, кондитер 118
21 Уборщики, дворники 105
22 Массажист 103
23 Мастер маникюра/педикюра 90
24 Программисты, разработчики 87
25 Охранник/Вахтер/Сторож 74
26 Диспетчер 73
27 Тренер/Инструктор 72
28 Косметолог 61
29 Рабочие специальности 59
30 Мерчендайзер 55

Не совсем понятно что имеется в виду по "сколько в них вложил их работодатель", встречный вопрос: сколько выхлопа было от ответственного работника с большим потенциалом самому работодателю. Здесь надо индивидуально рассматривать, если до кризиса компания берегла и заботилась о кадрах, то и кадры сейчас отвечают тем же компании - трудные времена, а что делать.

согласен полностью, и главным "стержнем" всего процесса является именно желание работодателя СОХРАНИТЬ ЛИЧНЫЙ ДОХОД, а в остальном - хоть "трава не расти"...

Правильно там господин сказал,соискатели стали знать себе цену,а то как обычно чуть повыше долж-ность и всё простых работников не закого несчитают,начальство о себе мнения незимного!!!

Для соискателя:
Попробовал поставить себя на место хозяина. Вот он несколько лет или больше вкладывал СВОИ деньги в бизнес, развивал его, лелеял, искал возможность увеличения прибыли: принимал на работу новых молодых и опытных сотрудников- росла эффективность, закупал новое оборудование- росла производительность и качество продукции, находил новые бреши в законодательстве или правительство принимало более лояльные нормативные акты- принимал решение за счет прибыли расширять производство. И вот сейчас, когда в кризис правительство вместо уменьшения кредитных ставок-повысило их, когда вместо снижения цен на энергоносители- стабилизация или рост, когда рост цен на все остальное продолжается, а спрос на продукцию снижается- ему приходится думать о сохранении самого бизнеса. И почему бизнесмен должен в ущерб себе думать о работниках? Если это будет выгодно ему- будет платить больше, или предоставит лУчшие условия труда и отдыха. Если не будет выгодно, то все ваши призывы для него фигня полная. Чего воздух сотрясать? Это капитализм. Уже давно надо забыть про социалистические отношения, про общее благо. И кто это решил, что бизнесмен, который развился и стал таковым именно потому что не только много думал, но ещё и нашел оптимальный вариант и вложил в него массу денег, энергии, сил, ума - вдруг сейчас ни о чем не думает и не хочет развиваться, искать новые идеи, только старается выкачать из работников? Вот вам сейчас ваш дворовый дворник предложит платить ему в три раза больше, достойную зарплату в 20 тысяч (14 тысяч из вашего личного кармана). Вы согласитесь? Но ведь по вашей логике, если он будет получать больше, то сможет больше купить товаров у Вашего работодателя и значит работодатель уже Вам будет платить больше и все будет хорошо. Так?:))

Позвольте вклиниться в разговор, т.к. Вы не правы , ЭТО - не капитализм, это дикость.

В стране с развитым капитализмом, если бы работодатель позволил себе хоть на "копейку" необоснованно недоплатить работникам или превысить свои полномочия, он бы ОДНОЗНАЧНО пожалел об этом и очень скоро, получив приговор суда о выплате морального вреда в тысячи раз превышающего нанесённый им ущерб!

Наши же преспокойно могут выплачивать, к примеру, 1-2 тыры в месяц, либо вообще не платить по 2-3 месяца, и даже не возвращать деньги работникам по постановлению суда, и всё нипочём ...

Ещё хочу напомнить, что "история не приемлет сослагательного наклонения! А именно - "что было бы, если бы ..." Поэтому дискуссию о реальных проблемах лучше вести на реальных примерах.

Во-первых, "если бы и кабы" в данном случае относилось не к истории, и вы тоже этим приемом пользуетесь ("...если бы работодатель позволил себе хоть на "копейку" необоснованно недоплатить работникам или превысить свои полномочия, он бы ОДНОЗНАЧНО пожалел ..."). Во-вторых, откуда такие данные, что он бы пожалел? Разве в капстранах кто-то запретил снижать зарплату, взимать штрафы? Каким Законом там устанавливается для частного бизнеса уровень зарплаты для каждого сотрудника? А увольнения сейчас (не из истории) не тому пример? А в банках топменеджеры выплачивали себе умопомрачительные бонусы на фоне сокращения рабочих мест- это только в России или во всех, в том числе и развитых странах капитализма? А кто сказал, что у нас РАЗВИТЫЙ капитализм? А Вы что, думали будто у нас наступит капитализм и вот все заживут счастливо, как на Западе? А разве там ВСЕ счастливо живут? И жить при капитализме счастливо ВСЕМ - нельзя по определению. Кто-то живет, а кто-то на него работает. И если целая страна живет лучше, значит должны быть другие страны, за счет которых эта счастливая страна живет лучше. Что-то никто не думает о том, что кроме Европы (далеко не всей), Канады, США, Австралии и ещё нескольких стран есть ещё сотни стран, в которых уже не одна сотня лет капитализм, а они до сих пор живут не лучше Россиян. А в отдельных странах Европы люди живут счастливее нас ещё и потому, что у них капитализм давно сменился народным капитализмом и смешался с понятием социализм (здесь я не очень силен в современных терминах, но готов спорить, что суть именно та). Нам надеяться на это даже не приходится. Смиритесь и ищите способ побольше зарабатывать.

Полностью согласен, наши и без того неидеальные законы компенсируются их безобразным исполнением!!! Многие люди уже просто необращаются, в правохранительные органы, боясь потерять много времени в пустую. Например оклад и премия в простонародье белая или черная зарплата, т.е. белая- минимальная оплата труда (после налога примерно 3500руб.), а остальное как повезет. Начал обращать внимание на то, что многие часники в городе Кемерово тупо приравняли зарплаты разных специальностей, на моем предприятии зарплату свели к 10 000 руб. Обидно одно, уходишь в отпуск на сесию и отпускных дают от оклада 3500, короче проще не ходить в отпуска и неболеть. Да еще и президент компании приехал и сказал:
- Не ребят, зарплаты у вас большие, надо что то с этим делать...
Как мне кажется, выход один, начать работать на себя. Вот только одному начинать страшновато, а друзья с этим никогда неподдерживали. Так что надо искать компаньена на равных условиях, да к томуже заверить у натариуса.

Страдают все, но по-разному:) Кто-то прибыль теряет, кто-то не может обеспечить себя и свою семью ежедневным первым, вторым, третьим. Как в старые "добрые" до-шестидесятые годы:). Вроде бы в кризис и безработицу для работодателя не должно быть проблем с кадрами: уволил тех, кто работал за 50 тыров и не согласился работать за 20, предложил другим работать за 30. Нашел таких. Но ведь хочется ещё меньше платить. Продолжает поиск и предлагает все меньше и меньше. А безработица большая, соискателей дофига и больше. Обязательно найдутся те, кто понимает, что работа стоит больше, но согласен и на такую зарплату. Работодатель думает: "вот оказывается есть такие ребята, которым можно за ту же работу платить в 2 и более раз меньше". А этот новый работник думает: "Я согласился на эту работу потому что мне себя и семью хоть как-то содержать надо. Но делать весь предложенный мне объем я все равно не буду, да и не умею". И работодатель это замечает и продолжает поиск. Кандидатов то много. И все кажется что вот следующий работник будет золотой, а вот эти все- безмозглые лодыри. А настоящих своих спецов уволил уже, а убытки стали больше экономии от зарплаты и продолжают расти. И виноваты вроде соискатели, которые должны работать задаром (за стаж), но кочевряжатся. И вот этот опыт нам придется пережить. Жаль, что НАМ. Работодателям, в том числе:(

А мне кажется нужно смотреть глубже...

С точки зрения морали-работодатели большинство не хорошие люди.
С точки зрения зарабатывания денег-они действуют правильно,
поэтому мы можем их винить только в отсутствии совести,а совесть в наше время не в цене-поэтому и говорить не о чем.

Нужно просто решать проблему,а суть её в том что нас доят монополии,т.е. те кто стоят у верхушки айсберга,а точнее все чиновники которые владеют гигантской сетью крупнейших предприятий,и деньги получают все эти алигархи!Мы только можем перепродавать их продукцию,закупать их оборудование...
Но эта схема работает только до того момента пока у людей есть деньги(благо ещё банки помогли)Причём основные денежные средства оседают у них в карманах ,а от туда идут...не в Россию,как вы подумали,а в Куршавель и в другие не менее злачные места,а также хранятся в швейцарских банках!Так у меня вопрос-откуда в стране взяться деньгам,если они все на кармане,а банки гнут процентную ставку до небес,тем самым усиливая инфляцию,а ведь инфляция как известно порождение банковской системы!И ещё и регулирования цен нету-потому что сейчас все частники-вот и получился снежный ком и лавина,которую нужно было ожидать.

Я тут ещё подумал-если продать "остров фантазий",то мы выйдем из кризиса:))

Исходным в трудовых отношениях является трудовой договор, который составляется ОЧЕНЬ подробно, далеко не так как у нас.
Нарушение трудового договора - нарушение закона.
В развитых странах - нарушение закона раблтодателем автоматически влечет за собой протест работников в виде забастовок или судебных исков, а любое ущемление человек может оспорить в суде и потребовать компенсацию морального и материального вреда, а компенсация рассчитывается не с потолка, как у нас, а подробненько - сколько убытков для человека ( с учетом оставшихся ему лет трудовой деятельности ) повлекла за собой, к примеру, незаконная недоплата сегодня...
Один день забастовки ( или даже один час ) принесёт работодателю убытки, которые вместе с выплатами по судебным искам обойдутся ему многократно...
Так что, если на Западе, работодателю приходится прибегать к непопулярным мерам, он гарантированно должен пройти семь кругов ада, нигде не нарушив закон, иначе будет себе дороже.
Вот о чем шла речь.

Скажем так! В Канаде, США, Австралии люди живут не хуже, а намного лучше нас. Интересно чем это там хуже? Большинство людей, живущих в этих странах, очень хорошо социально защищены. Обычные рабочие могут позволить себе купить катедж по нашим меркам, приличный автомобиль - не ладу калину в кредит, а ещё без труда подкопить денег и поехать отдыхать куда-нибудь в Европу. Какой процент населения нашей страны может похвастаться такими доходами? Причём, там даже "бездельники" т. е неработающие граждане живущие на пособие, получают больше, чем большинство работающих у нас. Люди там добрее, сплачённее и отношение прежде всего к тебе как к человеку, т.к все понимают, что какое будет население бедное или богатое, такая будет и страна. Речь не идёт о всеобщем социализме, братстве и тому подобному..., т.к сказать, что там работают ради общего блага будет не совсем верно, хотя у нас правительство, чиновники, предприниматели живут в капитализме, но от рабочих требуют социализма, работать не за приличные деньги, а за идею или опыт. Вообще наше общество очень сильно деградирует. ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ВОЛК!-этот лозунг полностью описывает нашу жизнь. Никакие нанотехнологии не смогут привести к прогрессу нашу страну, пока люди в ней очень сильно морально и нравственно деградируют. Не нужно разводить "дедовщину" - "У меня денег больше значит я лучше других и имею право ни во что не ставить тех у кого их меньше" Понятно, что такую ситуацию и такое мировоззрение создало наше правительство, но мы же люди - не звери.

Давайте взаимно уважать труд каждого человека будь он предприниматель или обычный грузчик, не тот, ни другой ничем не лучше и не хуже другого, каждый хочет найти своё место под солнцем!

для Соратник:

Последние слова очень точные!
А деградация у нас конкретная-не выдержали умы красивой жизни:))

Хорошие слова, добрые и правильные, только вот сегодняшним "хозяевам жизни" на это наплевать и растереть...

Ещё Карл Маркс, лет двести назад, констатировал, что нет такого преступления, на которое не решился бы капитал, если ему светит большая прибыль.

Ну, а, экстраполируя тезис на наши дни, можно сказать: сегодняшние - просто чихать хотели на законы, совесть, честность, порядочность - если им светит хоть какая-нибудь прибыль.

Хочу задать вопрос здравомыслящим работодателям, если такие тут бывают, вы говорите соискатели заелись,просто порекомендуйте мне, как дальше вести свою трудовую деятельнось. Мне 25 лет, образование высшее техническое, стаж работы на должностях мастер, механик уже более трех лет, но в данный момент все наше производство стоит, во многих предприятиях есть странные требования, то возраст от 30, то аттестации по охране труда ( которые кстати действуют только на том предприятии,где обучался),вопрос- чем человек в возрасте 30 лет отличается от специалиста 25 лет? Везде требуются торг.представители,менеджеры и т.д и т.п, разве техническим специалистам сейчас одна дорога- сникерсы по ларькам развозить,да бутылки в магазинах расставлять,или кто нибудь займется когда нибудь своей работой?

Заметил я вот такую закономерность работая в 3х оптовых торговых компаниях. Сфера продукты. Если руководитель сам занимается всем делом, то результат огромные наценки и максимально отжатый персонал за минимальную ЗП. Руководители этих двух оптовывх компаний в принципе не воспринимают наценку 20 %  как прибыль. В то время как третья компания, в которых всем делом управляют назначенные топ менеджеры и руководители работает и за 5 %  торговой накрутки, делая оборот в 20раз больший чем 2 компании вместе взятые где господин ЧПник сам всем рулит . Персонал ЧПков получает ЗП кусками, частями, да и по велечине ЗП у ЧПника на 30-40 %  меньше чем на предприятии с грамотными руководителями и топ менеджерами. Именно эти самые ЧПики громко кричат про кризис, выставляют сумасшедшие планы(заведомо невыполнимые). Персоналу деваться некуда, они всё равно продадут какой то обьём от плана. ЧПик получил прибыль а вот ЗП обрезал за счёт недовыполнения планов и бонусов... Итого ЧПик ездит отдыхать на КАНАРЫ 2 раза в год и так же меняется персонал предприятия 2 раза в год.
Вывод могу сделать только один. От того что государство развивает малый бизнес простой народ не только не выйграет но только потеряет. И будут простые работяги пусть даже и с опытом и с хорошими проф. качествами переплывать с одного предприятия на другое и Т.Д. до тех пор пока не попадёт на предприятие где грамотно по Американской или Европейской системе
организовано именно управление компании. А руководитель занимается только контролем работы. А вобще рыба гниёт с головы. И если у вас уважаемые работодатели персонал меняется на 10 %  в месяц... Задумайтесь... Вы же голова))))

Для Соратника:
Все правильно, только невпопад немного:) Перечитайте мои последний и предыдущие посты.

Для СВ:
"Ещё Карл Маркс, лет двести назад, констатировал, что нет такого преступления, на которое не решился бы капитал, если ему светит большая прибыль.

Ну, а, экстраполируя тезис на наши дни, можно сказать: сегодняшние - просто чихать хотели на законы, совесть, честность, порядочность - если им светит хоть какая-нибудь прибыль."-

- Вот вы сами и подтвердили мои высказывания.

Обращаю внимание на примененные мной термины "капитализм" (который в большинстве стран) и "народный капитализм" не во всех странах Европы, Австралии, США, Канаде.
Это очень отличающиеся формы. Последний гораздо ближе к социализму, чем к капитализму. Вот потому там отношение к работникам иное, чем при капитализме, каковой у нас.