А мне кажется соискатели заелись!!!!!

Чуть что - ФАШИСТ! СЕБЯ НЕ УВАЖАЕШЬ!

Да не фашист ты, не фашист. Жизнь-она одна! И каждый строит ее своими руками. А как ты к ней относишься, таким же местом и она к тебе повернется. Ценить нужно и себя, и своих родителей, пусть они даже из "крестьян", и город, в котором ты живешь. Удачи!!!

Родители мои как раз их крестьян. Кто сказал, что их я не ценю? А в остальном ты прав. И город наш красивый и холеный. Очень радуюсь и горжусь. Но по кол-ву детских домов, в которых нет ни одного фактического сироты, а все только брошенные дети - мы тоже лидеры. Все эти детки потом стремительно размножаются и пополняют те самые детские дома в геометрической прогрессии. А сколько у нас зон и тюрем на душу населения?

Уважаемая Kolychkina ( зачем выбрали "НИК" на чужом языке?)!

Полностью Вас поддерживаю относительно грамотности. Но отдельную ветку создавать не советую, т.к. судя по резким атакам на тех, кто ранее пытался здесь делать подобные замечания - это будет бесполезно. Поберегите свои нервы, лучше попробуйте не замечать, тогда можно будет хоть как-то поддерживать дискуссии ...

Ну представьте, действующий преподаватель Вуза сетует на безграмотность выпускников, а сам использует несколько раз глаголы в неопр. форме, не ставя "Ь" !

А на работе я всю жизнь "жестоко насаждал грамотность", ко мне на подпись ни одна бумага не ложилась, если была с ошибками. В конце концов - русский язык у нас государственный и, как говорится, будьте любезны освоить ...

Представляю град, который на меня сейчас обрушится.

А вот при социализме любой выходец из маргинальных слоёв общества мог, при желании, сделать любую карьеру. Чем многие целеустремлённые люди с успехом пользовались, примеров масса.

а я аю работодатели заелись..... и вообще половину их садить надо за черную зарплату, и так далее.......

Скоро примерно так и будет за черную зарплату к уголовной ответственности будут привлекаться работники, сокрывающие свои доходы от налоговой.

Сколько людей, столько и мнений.
Я вот только не понял, что "Я", "Елизавета 2", "Управленец" делают, с их слов, в этом "занюханном Кемерово"??? Люди злые, культуры нет, мода отставшая!!! Вы, я смотрю, добрые тут, обосрали родной город, жителей, восхвалили Новосибирск, Красноярск, Барнаул, Иркутск... езжайте туда и будте счастливы! Ручкой в маршрутке никто не машет, может они дожны целовать всем автобусом в щечку? Если соберетесь сваливать в выше приведенные города, то лично провожу и по машу Вам ручкой на прощение.
Где же в Кемерово будут добрые люди, если Вы так видите родной город и их жителей, еще и всем навязываете это мнение, что в другом месте лучше. Вы как раз самые первые, кто создают такую атмосферу в обществе. Вы как ложка дегтя в бочке с медом.

Это крик души постам октября...

как-то странно, ну обсудили они недостатки, мнения свои сказали, по-вашему если человек видит негатив и о нем говорит, то он в этом негативе и виноват?

что тогда ждать когда уедут эти тети - давайте их сейчас вывезем из нашего родного любимого города и расстреляем, что мелочиться - не будем пальцем тыкать и помоями поливать, сразу почистим город от всего что нам-вам не понравилось и все, а-ту их

если продолжить тему кто заелся - работодатели или соискатели,и в привязке к тому что отклонились- то не ищите вы виноватых в ком-то , попробуйте сами быть лучше, особенно когда видите, как некрасиво плохое выглядит и не копируйте и не плодите зло и неприязнь, не обижайте друг друга только потому что с утра день не задался или вас обидел кто ...

Согласна, что соискатели наконец-то начали себя ценить. Когда у тебя 2 высших образования и опыт нормальный, естественно за 5 тысяч рублей ты уже не согласишься работать где-то, да ещё и за такие объёмы работы, когда на сон остаётся 4 часа. Вот и пусть ищут себе дурачков дальше!

жаль, что не все сосикатели начали ценить себя.
у нас на рынке также присутсвует 2 касты, которые сильно бьют на ценовую политику, это :
1. студенты, студенты-выпускники, иногородние
2. пенсионеры ищущие подработку
вот эти люди действительно в край угла ставят только две цели основные:
1. зацепиться за работу (студенты и бывшие студенты)
2. получить опыт от 06 до 1.0 года (студенты и бывшие студенты)
а потом хоть трава не расти.
3. сесть на работу выполнять трудовые обязанности, но за те деньги, что им ПРЕДЛОЖИЛА организация (пенсинеры). Ведь это прибавка к пенсии и заодно помогаю своим деткам. рублём. Жаль только, что такая услуга называется "медвежьей".
Человек сам не понимает, как своим поступком сбивает цены и уменьшает рабочие места все тем же своим или чужим детям.

Жаль, что наши работодатели в большей степени неадекватны, когда выставляют минимальные оплаты труда. они за эти деньги получаю проблемы:
1. человека без опыта и чётких представлений о специфике работы (студенты)
2. человека который небудет держаться за рабочее место (студенты)
3. грамотного специалиста старой формации, которого в дальнейшем очень трудно уволить с этой должности (только с выносом вперёд)
4. грамотного специалиста старой формации, который в свои за 50 лет уже нехочет в большей степени принимать новую информацию, под неё постраиваться, следовательно в какой-то мере ваша организация становится консервативной.

вывод какой работодатели, научитесь делать выводы и осмысленно подходить к подбору персонала и выставляйте адекватные условия и оплату труда, тогда к вам потянутся и истинные специалисты.
я не презываю всем платить по 30.000руб в качестве оклада, но оплата труда должна быть адекватна потребностям человека. поэтому на приёме узнавайте у человека его минимальный уровень оплаты труда который он хочет, апотом узнавайте его потребности.

Меняю 100 вчерашних студентов на одного грамотного специалиста старой формации.

Из вчерашних 100студентов - выходит максимум один что-то понимающий специалист, а так только прийти на рабочее место и отбыть срок не более,только амбиции и апломб

Из сегодняшних работодателей ни один не соблюдает ТК РФ, только бы экономить на сотрудниках, и за счет сотрудников.

Неправда, мы соблюдаем! Официальное трудоустройство, "белая" з/п, оплачиваемые отпуска, б/листки, выплата компенсации за отпуск при увольнении, материальная помощь и др. Сразу скажу, что к бюджету мы отношения не имеет, правовая форма ЮЛ - "ООО".

я некоторым это просто выгодно.
и они сами того непонимая или неосозновая прикрываются собственной порядочностью, заведома создовая ситуацию и осознанно понимая к чему это ведёт.
хотя да, он ведь руководитель во вторую очередь, в первую очередь он бизнсмен и его задача ПРИБЫЛЬ.
Значит в основе чистый МЕРКАНТЕЛИЗМ прикрытый тонким слоем "порядочности".

Согласен, если зарплату назначите равной ста з/п студентов.

Приветствую в новом году "старых" знакомых и приглашаю продолжить обсуждение актуальных тем.

Ник., Управленец - персонально!

Здравствуйте св и Управленец ! С прошедшими Вас !
Я бы с удовольствием обсудил с Вами и многими другими ряд вопросов, мне очень интересно знать мнение людей чего-то добившихся в этой жизни, людей состоявшихся как специалистов. Но, к сожалению, данный форум уж слишком "либерально-демократический" :-) Многие посты мне лично читать просто неприятно, а подавляющее большинство тем неинтересны.
Я готов и буду рад продолжить общение, но на другой площадке - в чьём-то блоге, на форуме с приватом и регистрацией, череэ личку(е-м, ICQ, Skype). Вариантов много, я готов присоединится к любому интересному.

И это будет правильно, но я лично буду рад переодически видеть вас всех здесь, дабы иметь стимул почитать ваши высказывания и где-то чего-то подчеркнуть, а может даже сделать вывод.
С уважением соискатель.

Согласен, но некоторые темы здесь - интересны и актуальны до сих пор, просто большинство не хочет серьёзного разговора...

"Я готов и буду рад продолжить общение, но на другой площадке - в чьём-то блоге, на форуме " - предлагайте варианты.

Ещё один вариант - предлагайте серьёзные темы, возможно даже не соответствующие общей канве сайта. Попробуем привлечь к обсуждению неравнодушных думающих людей.

А что позвольте спросить вкладывает работодатель!?Ни трудоустройства ни соцгарантий,ничего работодатель не дает!!!Он хочет только чтоб на него пахали как рабы и при этом зарплату бы не просили.Поэтому Николай помалкивайте о лучших временах.Если работника ценят то и оплачивают труд соответственно.Многие и правда грязно воспользовались ситуацией и "красивым" словом - "КРИЗИС" чтоб потуже набить свои карманы!!!!!

А как фирма называется? Что касается соблюдения ТК РФ то в полной мере его никто не соблюдает, даже АКО.

В ЗАЩИТУ ВЫПУСКНИКОВ И МОЛОДЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ!

77 судя по сообщению Вы если не прямой работодатель, то по крайней мере руководитель структурного подразделения.
Мне интересно узнать на каком основании Вы сделали такие выводы?
Вы приняли на работу 100 и более выпускников?
И по каким параметрам вы их оценивали?
Если данный факт имел место быть
Их навыки должны были соответствовать скольким должностным/профессиональным обязанностям?
Вы их стажировали ?
И потом проводили проверку знаний в рамках стажировки?
Что вы сделали для того чтобы они соответствовали всем предъявляемым требованиям?

Для Вас вчерашние студенты это солдаты «Штраф Бата» которых можно использовать как «пушечное мясо»?

В чем они виноваты? В том, что только вчера получили дипломы?

По-моему солдата надо научить воевать, прежде чем в бой послать. И как командир уметь принимать ответственность за качество выполненных ими заданий.

Они будут работать, так как вы их натаскаете, и так как будете организовывать работу Вашего коллектива.

Или Вы из тех руководителей, которые бьют кнутом своих подчиненных за неисполнение обязанностей при этом, не дав им возможности их выполнить?

Надеюсь, Вы понимаете меня, несмотря на эту образность моих выражений.

Я не оправдываю лодырей, пусть отдыхают дома или где-то еще.
Думаю ни для кого из руководителей не составит труда определить в течении 2-3х дней maximum определить лентяй или нет новый работник.

Можно много разглагольствовать, о бездарностях и талантах среди «шефов» и «работяг»

Ваше высказывание чем-то напоминает сказку А. С. Пушкина «Сказка о Попе и его работника Балде»
Догадываетесь, какую роль я отвожу Вам после Ваших Агрессивных высказываний.

Я лично тоже был когда-то молодым специалистом. Уверен, что и Вы им тоже были. Ну, если конечно Вы родились сразу директором, то может и не были выпускником.

P.S
Работать надо добросовестно и уважать людей, как работодателям работников так и наоборот. Тогда просто такой теме форума взяться будет неоткуда!

не знаю, что вам 77 ответит,
только ведь проблема не в количестве -качестве и пропорции
- как вы почему то увидели,
есть некоторые руководители, которые предпочтут готового спеца толпе новоявленных гениев, которых надо учить, натаскивать и прочее -

это ИХ (руководителей) абсолютное право - выбирать коллектив под себя,
другим директорам нравится наставничество - воспитывать людей для себя и пр,

молодежи надо не ломать копья и не лезть к первым, а искать вторых...

зачем передергиваете и считаете что-то плохим, а что-то хорошим, рассуждая абстрактно?

насчет добросовестности - соглашусь полностью

И сколько на это уйдет времени и сил?
А сколько народу сломалось, и скольким это еще предстоит?
Среди моих сокурсников может 15-20 %  max состоялись.
А про количество лучше у 77 спросить :)

Абстрактно говорю потому-что, уж слишком много примеров пришлось бы привести, а мне кнопки лень нажимать в столь поздний час

ну, это жизнь, а она никогда фунтом изюма не была.
сочувствую несостоявшимся - так ,из вежливости...
человек САМ хозяин своей судьбы, как бы везло-невезло.
только я сейчас вижу у молодежи желания только потребительские, а не те, что у нас - моего поколения были, когда мы учиться шли или работать,
для меня - дикость, что у человека диплом - и ни какого ОПЫТА работы, с первых курсов надо притираться в профессию, тогда и спец толковый получится, а не бумажный человечек

Мой ответ на сообщение от 77 агрессивен может даже слишком.
На мой взгляд 77 даже и не пробовал работать с молодыми специалистам.
Я сталкивался с подобным отношением в свой адрес многократно, в начале трудовой деятельности.
И мне приходилось натаскивать "молодых" ИТР, потому и "зацепило" его высказывание.
P.S.
Хотя и сам еще не старик, мне чуть за 30 :)

Так откуда взять опыт если человек учился на дневной форме обучения, и ничего кроме производственной практики у него не было. А какое отвратительное отношение к практикантам идет изначально, как к самым последним подсобникам. За исключением тех детей директоров и прочих.