работодатель жадный как черт до сажи.Требует, а сам ни развиватся не хочет, ни зарплату своим работникам не платит!Очень много предприятий терпят убытки лишь по вине своих руководителей,то они деньги из производства своими клешнями тащут-видите ли заболел он или в отпуск поехал!То цеха закрывают из-за того что, видете ли не рентабельно.ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО В КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ НЕ ЧЕГО НЕ СЛЫШАЛИ ОБ АНТИКРИЗИСНОМ УПРАВЛЕНИИ И ОБ ОСНОВАХ ЭФЕКТИВНОГО МЕНЕДЖМЕНТА?!Ну не можешь ты справится с тяжелой кризисной ситуацией,ну пригласи ты опытного человека которые по умнее тебя и которому жадность глаза ещё не залила,на худой конец здай в доверительное управление своё предприятие пока оно не загнулось окончательно!Ну Нет,"людей мы сократим, а деньги те что остались, во что не будь другое вложим!"А значит снова ситуация повторится рано или поздно.
Ну Нет,"людей мы сократим, а деньги те что остались, во что не будь другое вложим!"
у нас директор купил снегоход новый:)
"Правильно"!Три рабочих места сократил можно и на снегоход потратится!)))А вот один директор Электро компании зарплату не платит а сам по курортам мотается.))Чем не жизнь?Правильно!КРИЗИС ЭТО ПРИКРЫТИЕ,КОРМУШКА!-МОЖНО ДЕНЕЖКУ ОТМЫТЬ,ШТАТ ПОД ШУМОК СОКРАТИТЬ.
И я и многие мои знакомые руководители много лет работаем соблюдая ТК РФ, но проблемы с персоналом (квалификация и добросовестность) есть и были всегда - и у меня и у них.У Вас по-другому.По-хорошему Вам завидую.
Я - не идеальный руководитель, поэтому что-то делаю для повышения своей квалификации.Например, когда я понял, что мне не хватает юридических знаний, я получил второе высшее и последние годы все юрпроблемы своего предприятия решаю сам (и друзьям помогаю).Бухучёт ( ОСН ) мне помогли изучить мои бухгалтера.А по основной своей профессии( инженер ) я ежедневно учусь в процессе работы.Здесь на форуме я стараюсь понять психологию тех, кто предпочитает работать по найму, чтобы было проще находить общий язык.Примерно так же действуют многие предприниматели.Есть, конечно, и ленивые, и нечестные, и непорядочные, и неграмотные руководители - в любом социальном срезе общества есть хорошие, середнячки и плохие (пропорции одни и те же - 10:60:30).Среди врачей, токарей, депутатов - то же самое.
На мой взгляд, проблемы между работодателем и работником появляются от нежелания выслушать и постараться понять друг друга.Большую часть конфликтных ситуаций можно разрешить путём переговоров, для решения остальных придётся идти в суд.Но, даже в суд можно идти либо врагами либо оппонентами, готовыми к заключению мирового соглашения на разумных условиях.
Сейчас в стране обострились все противоречия.Так всегда бывает, когда не хватает денег - и в семье и в мире.Для того чтобы потерять по-минимуму(а потерять придётся всем)нужно постараться поднять свою социальную востребованность - повышать квалификацию, освоить несколько смежных профессий, искать подработку, более доброжелательно относиться к тем, кто работает рядом.
Путь конфронтаций, озлобленности, нетерпимости - дорога в никуда.
уважаемый СВ - перестаньте беспокоиться о сотнях тысячах людей - давайте беспокоиться и тех кто рядом и проблемах тех людей, которым можно помочь- здесь -на форуме или в жизни.
уважаемый Ник. - перестаньте указывать, что кому делать, вы не в своей фирме, здесь проходят только уважительные советы - а работники сети Эльдорадо - несколько тысяч человек в Кузбассе - именно рядом - и над ними как раз "сгустились тучи" - неопределенность угнетает, многие из них могут вскоре пополнить армию безработных, и именно им нужна будет помощь - здесь - на форуме и в жизни.
Помечтали и хватит - возвращайтесь в Реал..
Вы наверное и не пробовали по хорошему
для 234:
- здесь Вы наглядно смогли увидеть, что большинство сегодняшних работодателей считают НЕРЕАЛЬНЫМИ законные трудовые отношения, можете делать выводы...
Никогда не сходите с избранного Вами правильного пути и за это Вам воздастся сторицей ( народная мудрость ).
уважаемый СВ - перестаньте беспокоиться о сотнях тысячах людей - давайте беспокоиться и тех кто рядом и проблемах тех людей, которым можно помочь- здесь -на форуме или в жизни.
уважаемый Ник. - перестаньте указывать, что кому делать, вы не в своей фирме, здесь проходят только уважительные советы - а работники сети Эльдорадо - несколько тысяч человек в Кузбассе - именно рядом - и над ними как раз "сгустились тучи" - неопределенность угнетает, многие из них могут вскоре пополнить армию безработных, и именно им нужна будет помощь - здесь - на форуме и в жизни.
Я понимаю, что "Карфаген должен быть разрушен" и "все Вы одним мирром мазаны", но Вы отвечаете не на мой пост - я Вам не писал..
уважаемый СВ - перестаньте беспокоиться о сотнях тысячах людей - давайте беспокоиться и тех кто рядом и проблемах тех людей, которым можно помочь- здесь -на форуме или в жизни.
уважаемый Ник. - перестаньте указывать, что кому делать, вы не в своей фирме, здесь проходят только уважительные советы - а работники сети Эльдорадо - несколько тысяч человек в Кузбассе - именно рядом - и над ними как раз "сгустились тучи" - неопределенность угнетает, многие из них могут вскоре пополнить армию безработных, и именно им нужна будет помощь - здесь - на форуме и в жизни.
это по мою душу...
не хотелось никому указывать, уважаемый СВ, хотелось снизить масштабы вашего беспокойства
вы же интересовались моим мнением - вы его получили
просто пытаюсь подвинуть вас в сторону советам соискателям местным - есть мысли как им поступать в такой кризисной ситуации?
для 234:
- здесь Вы наглядно смогли увидеть, что большинство сегодняшних работодателей считают НЕРЕАЛЬНЫМИ законные трудовые отношения, можете делать выводы...
Никогда не сходите с избранного Вами правильного пути и за это Вам воздастся сторицей ( народная мудрость ).
Я - не идеальный руководитель, поэтому что-то делаю для повышения своей квалификации.Например, когда я понял, что мне не хватает юридических знаний, я получил второе высшее и последние годы все юрпроблемы своего предприятия решаю сам (и друзьям помогаю).Бухучёт ( ОСН ) мне помогли изучить мои бухгалтера.А по основной своей профессии( инженер ) я ежедневно учусь в процессе работы.Здесь на форуме я стараюсь понять психологию тех, кто предпочитает работать по найму, чтобы было проще находить общий язык.
уважаемый Ник, всему должно быть свое время. учится надо было раньше, а сейчас Ваша задача как руководителя - руководить. Бухгалтерией займется бухгалтер, юриспруденцией юрист, психологию поймет кадровик, а Вы распределите полномочия, доверте профессионалам своего дела и займитесь более важными делами. Например организуйте хорошую работу на Вашем предприятии :)
Учиться надо каждый день - жизнь-то идёт, стоит только приостановить своё самообразование - уже не догонишь.
В качестве примера - здесь на форуме активно обсуждают нехороших работодателей, не принимающих на работу тех, кто "старше 45".На самом деле, возрастного ценза для ИТР нет и не было никогда (работа же физически не тяжёлая).Просто, к сожалению, многие рассуждают так как Вы - "отучился и всё" и со временем отстают от жизни. Кадровики же, зная, что среднестатистический соискатель старше 45 как правило безнадёжно отстал как профессионал, не желают тратить время на поиск среди "стариков" профпригодных (хотя они есть и их много) и закладывают дискриминацию по возрасту в тактику поиска.
А по поводу 100 % делегирования полномочиё и "руководства вообще" - я не умею управлять процессом, который досконально не понимаю, м.б. когда-нибудь научусь..
В качестве примера - здесь на форуме активно обсуждают нехороших работодателей, не принимающих на работу тех, кто "старше 45".На самом деле, возрастного ценза для ИТР нет и не было никогда (работа же физически не тяжёлая).Просто, к сожалению, многие рассуждают так как Вы - "отучился и всё" и со временем отстают от жизни. Кадровики же, зная, что среднестатистический соискатель старше 45 как правило безнадёжно отстал как профессионал, не желают тратить время на поиск среди "стариков" профпригодных (хотя они есть и их много) и закладывают дискриминацию по возрасту в тактику поиска.
ВЫ БЕСПАРДОННО ЛУКАВИТЕ, УВАЖАЕМЫЙ НИК.!
Вам как работодателю, прекрасно известно, что "старики за 45", прекрасно знают СЕБЕ ЦЕНУ, ежегодно повышая квалификацию, нарабатывая связи и знакомства( заметьте - личные связи, которые нарабатывались годами, и позволяют решить многие вопросы одним звонком, НО если Вы не цените такого специалиста, платя ему "три копейки в два ряда", то он конечно не станет использовать свои связи для Вашей выгоды), а теряют квалификацию с годами или дебилы или алкаши...
Если у Вас такие кадровики - я Вас поздравляю, они вам проведут "грамотный тактический поиск", и я даже знаю, что Вы дальше будете делать с "найденными специалистами"! И что они вам наработают! И постоянная головная боль на ближайшее время вам обеспечена!
ЗАТО ВЫ СЭКОНОМИТЕ КУЧУ ДЕНЕГ НА ИХ ЗАРПЛАТЕ!
ИНТЕРЕСНО, А СЕБЯ ВЫ ЕЩЕ НЕ ВЫЧЕРКНУЛИ ИЗ ЧИСЛА ПРОФПРИГОДНЫХ ДИРЕКТОРОВ?
И НЕ ПРИЧИСЛИЛИ К ЧИСЛУ БЕЗНАДЕЖНО ОТСТАВШИХ КАК ПРОФЕССИОНАЛОВ?
ИЛИ ВАМ ЕЩЕ НЕ СТУКНУЛО 45?
Кадровики же, зная, что среднестатистический соискатель старше 45 как правило безнадёжно отстал как профессионал, не желают тратить время на поиск среди "стариков" профпригодных (хотя они есть и их много) и закладывают дискриминацию по возрасту в тактику поиска.
И откуда же интересно ваши "кадровики" могут это знать, если только не с ваших слов?
Может из трудового и жизненного опыта?
Тогда им самим должно быть не менее 45?
НО тогда выходит, что и они сами - ненужный хлам!
Каждое слово в Вашем абзаце про "старше45" - ЛОЖЬ В КВАДРАТЕ, ОПРОВЕРГАЮЩАЯ САМА СЕБЯ!
нарабатывая связи и знакомства( заметьте - личные связи, которые нарабатывались годами, и позволяют решить многие вопросы одним звонком,
Связи, знакомства, звонки, блат, откаты - мне такие горе-специалисты не нужны.Всё это - вчерашний день, хотя ПОКА ещё много где это срабатывает.
Я верю в молодёжь, которая будет ориентироваться не на блат и связи, а на свои знания и профессионализм.
Выстроенная заботливыми руками "красных директоров" экономика, работающая только на личных отношениях, не позволяет выпускникам ВУЗов быстро находить своё место в жизни, продвигаться по карьерной лестнице, получать реальную, соответствующую своему вкладу в общее дело, зарплату.
Уверен, такая уродливая экономика уйдёт из нашей жизни хотя бы в связи с физическим уходом её апологетов.
Связи, знакомства, звонки, блат, откаты - мне такие горе-специалисты не нужны.Всё это - вчерашний день, хотя ПОКА ещё много где это срабатывает
Заметьте, деловые связи - и блат, откаты, - это небо и земля, т.е. разные вещи!
Не думаю, что при острой необходимости , например срочно доставить партию товара из Н-сиба, не имея подписанного договора с фирмой-перевозчиком, Вы лично отказались бы воспользоваться личным авторитетом своего зама, который мог бы легко договориться об этом , допустим с отсрочкой оплаты и с параллельным оформлением бумаг, на честном слове так сказать...?
Еще раз позволю себе напомнить о "купеческом слове", как гарантии выполнения обязательств у наших предков!
.........................................
Ну а все-таки , как же быть с возрастным цензом для директоров?
с параллельным оформлением бумаг, на честном слове так сказать.
абсолютно непрофессионально - бизнес на доверии...
чем выше ставки,тем больше значение у документа сделки. вы же на этом и обжигались.
по поводу возраста - каждый руководитель самостоятельно принимает решение из кого его команда состоять будет, это от многих факторов зависит - кому-то нужна мобильная команда, кому-то - надежный, не рисковый тыл, кому-то сбалансированная система
чтобы ни писалось в резюме или ни говорилось или обсуждалось, а общаешься и
смотришь в глаза человеку - и понимаешь - будешь с ним работать или нет
абстрактно спорить по поводу возраста считаю так же бесполезным как рассуждать какой транспорт в принципе предпочтителен - самолет, велосипед или автомобиль.
по личным ощущениям - к людям старшим по возрасту отношусь с большим пониманием и уважением к их словам, чем к сверстникам или младшим - но это воспитание такое ...
а у глупости или скажем, хамства, - возраста нет
Не думаю, что при острой необходимости , например срочно доставить партию товара из Н-сиба, не имея подписанного договора с фирмой-перевозчиком, Вы лично отказались бы воспользоваться личным авторитетом своего зама, который мог бы легко договориться об этом , допустим с отсрочкой оплаты и с параллельным оформлением бумаг, на честном слове так сказать...?
Мне не нужен зам, который вместо того, чтобы своевременно продумать и организовать логистику, мечется и "договаривается" на основе своих личных знакомств "под честное слово".Наше предприятие делает ставку на системный подход и на работу в пределах правового поля.Абсурдно пытаться одновременно жить и по закону и по понятиям.
Еще раз позволю себе напомнить о "купеческом слове", как гарантии выполнения обязательств у наших предков!
Купеческое слово может дать только купец.Другими словами можно принимать на себя лично только те обязательства, которые ты в состоянии выполнить ЛИЧНО.
У юрлица не может быть личных обязательств.
М.б. в микробизнесе такое и возможно, но эта тема мне не особо знакома.Да и купцов среди моих предков не было..
я даже знаю, что Вы дальше будете делать с "найденными специалистами"! И что они вам наработают! И постоянная головная боль на ближайшее время вам обеспечена!
Всё-то Вы за всех знаете.
Мои специалисты обеспечивают мне "головную боль" в разумных пределах. Я спокойно отношусь к тому, что они не идеальны. Я лично принимаю решение о приёме на работу и, если ошибаюсь, это моя ошибка.
теряют квалификацию с годами или дебилы или алкаши...
Дебилы и алкаши квалификации (необходимой) никогда и не имели.
Речь идёт о том, что приобретённая в ВУЗе и в первые годы работы квалификация, достаточна только на тот момент.Подавляющее большинство людей с в/о после 25 лет РЕЗКО снижают интенсивность самообразования и к 45 годам безнадёжно отстают от современных требований.
Я провёл очень много собеседований и выводы эти основаны на фактическом материале.Самое неприятное, что отличает 25-летних от 45-летних это достоверность самооценки.Молодые знают, что им нужно учиться и готовы учиться, а те, которые по Вашим словам "ЗНАЮТ СЕБЕ ЦЕНУ", учиться не желают.
Говорю про большинство - исключения есть и это радует, вселяет надежду, что раз у кого-то в 70 лет получается поддерживать свою профессиональную форму, то и у меня в своё время получится.
Возрастной(образовательный, гендерный)и любой другой ценз при рекрутинге - использование среднестатистического опыта для предварительного отбора соискателей.
Примеры:
-среднестатистический мужчина сильнее физически чем среднестатистическая женщина, следовательно, если Вам нужен работник на физически тяжёлую работу - Вы задаёте предварительное условие - "пол - мужской".
-среди бухгалтеров, обладающих достаточной квалификацией, большинство имеет в/о, следовательно, если Вам нужен квалифицированный бухгалтер - Вы задаёте предварительное условие - "образование - высшее".
-про возраст применительно к ИТР я выше писал.
ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ.Ценз при рекрутинге носит исключительно предварительный, не дисквалифицирующий характер! Если Вы уверены, что выходите за пределы среднестатистической личности - пробейтесь на собеседование к тому, кто принимает решение и продемонстрируйте свою неординарность.Не чувствуете в себе достаточно сил ? Считаете такую модель поведения ниже собсвенного достоинства ? Вы проиграли не начав сражения !
Уважаемый Ник.!
Вы так и не ответили, к какой категории руководителей Вы относите себя?
Предприятие, которым я руковожу, много лет работает стабильно, развивается, законов не нарушаем, уверен, что и эту депрессию переживём.
Акционеры (я - один из них) моей работой довольны ))))))))) .
оранжевый - зарегистрирован как предприятие, зеленый - как кадровое агентство, фиолетовый - соискатель, серый - неавторизован,
белым цветом UN - отличительное защитное уникальное число пользователя